Во вторник гостем редакции стал экс-полузащитник сборной России, который в прямом эфире отвечал на вопросы подписчиков страницы «СЭ» в соцсети «Одноклассники».
КОМУ НУЖЕН КОРЕННОЙ ДИНАМОВЕЦ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ КАРЬЕРЫ?
- Положение дел в «Динамо» аховое - у клуба долги, все может закончиться банкротством. Обращаете внимание на эту историю?
- Скажу честно - не очень. Когда играл - переживал за клуб душой и сердцем. Сейчас же там сменилось руководство, состав… У меня другая жизнь, которая с бело-голубыми не связана. Всегда повторяю - будь я коренным динамовцем или торпедовцем, наверное, пригодился бы там или там в каком-то качестве. Но получилось, что после окончания карьеры оказался никому не нужен, тяжело в такой ситуации называть себя коренным.
Обиды нет, есть понимание ситуации. Когда переходишь из одной команды в другую, болельщики в спину кричат: «Предатель!» Но уходишь из спорта - и о тебе забывают. И есть ведь примеры и похлеще моего: Егор Титов до недавнего времени не был востребован «Спартаком». Дима Лоськов попал в «Локо» благодаря Юрию Семину. Но мне, конечно, обидно - и не только за «Динамо», но и за «Торпедо». Клубы с великой историей - и не в премьер-лиге!
- То есть на вас с предложениями не выходили ни из «Торпедо», ни из «Динамо»?
- (Усмехается.) Конечно, нет. Кому я нужен? Два звонка было - от Гурама Аджоева с вариантом развивать Народную футбольную лигу и от «Матч ТВ».
- И все же - какие последствия может иметь банкротство «Динамо»?
- Болельщики этого точно не заслуживают. В «Динамо» в последние годы неровная финансовая ситуация, и непонятно, откуда взялись долги. Мы уже потеряли «Торпедо» в РФПЛ, и больно лишаться бело-голубых.
- Игорь Денисов намекал, что команду не просто так опустили в ФНЛ. Видите ли вы в этом какой-то заговор?
- Если ты показываешь хороший футбол, не рухнешь в первый дивизион. Команда играла невыразительно и набирала мало очков. Это главная причина.
- Удивитесь, если «Динамо» исчезнет с футбольной карты России?
- Удивятся, думаю, все. Для кого тогда строится стадион? Думаю, исчезновение клуба невозможно.
- А насколько пристально следите за «Торпедо»?
- Сейчас уже не особо внимательно. Потому что команда кочует - даже не знаю, на каком стадионе играет. К сожалению, даже после выхода в премьер-лигу не нашлось спонсоров, хотя я надеялся на иное. Коллектив с традициями, с фишкой - клуб рабочего класса. Нельзя такой потерять.
- Где тот баннер, который вам подарили на память болельщики «Торпедо», когда покидали команду?
- Он отличный - большой, качественный. Лежит у меня дома. Храню как память.
- А кем вы вообще себя чувствуете - армейцем, торпедовцем, динамовцем, зенитовцем?
- Никогда не буду выделять. Каждый из клубов дал что-то хорошее. ЦСКА - футбольное образование, «Торпедо» - шанс на уровне РФПЛ, «Динамо» - годы на более высоком уровне, а «Зенит» - возможность окунуться в атмосферу одной из лучших команд Европы.
КОГДА ИГРАЛ В «ЗЕНИТЕ», ГОВОРИЛИ, ЧТО ВОТ-ВОТ ОТКРОЮТ НОВУЮ АРЕНУ.
- Синтетику «Лужников», где принимало соперников «Торпедо», постоянно критиковали. А вам нравилось на нее выходить?
- Конечно. Я всю юность занимался в школе ЦСКА, и зиму мы проводили в манеже. Лучше уж на синтетике, чем на кочкодроме или в траве по пояс.
- О чем думаете, когда слышите про стоимость новой арены в Петербурге?
- Меня больше не это удивляет, а сроки строительства. Столько времени! Я в 2006-м участвовал в матче-закрытии прежнего стадиона, еще имени Кирова. Когда в 2009-м перешел в «Зенит», футболистам говорили - в следующем сезоне сыграете уже на новой арене. После этого вернулся в «Динамо», потом перешел в «Крылья», закончил карьеру, получил тренерскую лицензию, а ее не достроили! 10 лет прошло!
- Лучший стадион, на котором выступали?
- Понравилась арена в Дании, когда встречались со сборной этой страны. На улице довольно холодно, но на время матча закрывают крышу - и внутри комфортно даже в летнем костюмчике.
- Вы вспомнили о «Крыльях», в которых завершили карьеру. Не считаете год в Самаре потерянным временем?
- Нет, хотя мы и вылетели. Шел в команду конкретно к Гаджиеву. Но провел под его руководством лишь одну тренировку, а потом Гаджи Муслимович уехал в Махачкалу. Меня же к тому времени несколько лет мучила травма, не давала играть в полную силу, но хотелось посмотреть на методику Гаджиева, уже готовил себя к клубной работе. Знал бы, что тренер уходит, возможно, и не поехал бы. Но коллектив в Самаре сложился хороший, с некоторыми ребятами до сих пор поддерживаю отношения. В общем, не жалею ни о чем.
- «Динамо» лишилось места в элите, когда главным тренером был Андрей Кобелев. Какого мнения о нем?
- Отношения сложились рабочие, тренировочный процесс Андрея Николаевича мне нравился - физически после предсезонки чувствовал себя великолепно.
- Так почему же вылетели?
- Наверное, есть вопросы к футболистам.
- Но разве величие Денисова - не гарантия результата?
- А в чем величие? Хороший, добротный футболист, не более того. В 2006 - 2008 годах «Динамо» по подбору исполнителей было сильнее.
- Значит, не считаете Денисова великим по нашим меркам игроком?
- Не считаю, что в российском футболе есть великие. Великие собраны в топ-клубах Европы. У нас есть сильные, добротные исполнители.
- О чем думаете, когда речь заходит о зарплате Денисова - 5 миллионов евро в год?
- Никогда чужими контрактами не интересовался. Каждый подписывает тот договор, который его устраивает. Меня интересовал свой, а о чужих карманах пусть думают другие. Самое главное, что во всех моих командах были одинаковые премиальные.
АДЖОЕВ ВЕЛИКОЛЕПНО ВЕЛ ТРАНСФЕРНЫЕ КАМПАНИИ БЕЛО-ГОЛУБЫХ.
- Хотели бы вести трансферные кампании так, как Гурам Аджоев в «Динамо»?
- Он их вел великолепно.
- Вот как?
- Посмотрите на посещаемость матчей в период работы Бориса Ротенберга, Гурама Аджоева и Станислава Черчесова, а потом сравните с нынешней.
- Только это привело к тому, что клуб исключили из еврокубков за несоблюдение правил финансового fair play, и сейчас он едва ли не банкрот.
- Надо разбираться. Легко повесить все на тех, кто пытался сделать «Динамо» сильным.
- И при ком оно влезло в долги…
- Начнем с того, что мы все считаем, сколько клуб должен Ротенбергу, а не наоборот. Может, чего-то о «Динамо» не знаем? Руководство сменилось за год до вылета, но вопросы почему-то к прежним менеджерам.
- Но ведь санкции от УЕФА последовали именно при тех, кого вы защищаете.
- Да, но разберитесь - при ком конкретно накоплены долги? Хорошо, санкции от УЕФА были. Но состав-то оставался сильным - Денисов, Ионов, Габулов… Кого надо купить, чтобы не вылететь, - Месси и Роналду?
- Вы работаете с Аджоевым в Народной футбольной лиге, потому его и защищаете.
- Да, работаю - и проект, кстати, неплохо развивается. Все больше команд играют в футбол. А возвращаясь к «Динамо», смотрю на результат. Сейчас туда пришли другие люди - что, команда поперла, полный стадион людей собрался? Когда на бело-голубых в последние годы ходили зрители? Когда играла четверка Кураньи - Воронин - Семшов - Самедов и при Черчесове.
- Но это привело к колоссальным долгам.
- Но Ротенберг-то сколько вкладывал в «Динамо». Мы оцениваем не всю информацию. Вопрос в том, что правды никто не говорит. Проблема одна - команда вылетела, и очень легко повесить всех собак на Ротенберга и Аджоева.
- Считаете, что контракт Денисова на 5 миллионов евро в год и покупка ряда игроков из «Анжи» - это разумно?
- Сужу по тем задачам, которые ставились, - хорошо выступить в чемпионате и еврокубках. Вот под это и привезли сильных футболистов.
- Вы же отец двоих детей. Можете представить, что вы кормите их только шоколадками?
- Нет.
- Не считаете, что клубу стало дурно от многочисленных шоколадок?
- Считаю, что у «Динамо» нет одного хозяина - это проблема. Отсюда и перепады в результатах. Думаю, если бы Ротенберг, Аджоев и Черчесов остались в клубе, то сейчас команда стала бы чемпионом. И что-то я не вижу, что бело-голубые удачно играют без них.
- Вам хотя бы раз в карьере клали зарплату около 5 миллионов евро?
- Нет, и близко такого не было.
- В «Динамо» близкие к этой сумме контракты были у нескольких футболистов. Цена чемпионства, о котором вы говорите, стала бы колоссальной.
- Поработай прежнее руководство несколько лет, все затраты удалось бы окупить. На рекламе, на результате в еврокубках, на призовых….
НЕМНОГО ЖАЛЬ, ЧТО НЕ ПОИГРАЛ В «СПАРТАКЕ».
- Поговорим о нынешнем чемпионате. Победит «Спартак»?
- Он идет очень ровно, набрал ход. Даже на поле в Томске москвичи старались играть в пас, комбинировали. Но главный фактор - подготовка на зимних сборах, после которых смогу ответить на ваш вопрос. Мы не знаем, каким «Спартак» войдет в весну.
- Не жалеете, что по ходу карьеры ни разу не приняли предложение красно-белых?
- Есть немного. Команда популярная, народная. Демонстрирует комбинационный футбол - как раз мой стиль. С другой стороны, поиграл в такой футбол в «Торпедо» в 2004-м, в «Динамо» в 2008-м.
- Какого вы мнения о матче «Урал» - «Терек»?
- Моменты из него видел. Но, чтобы давать оценку, нужны факты. А говорить, что вратарь «Урала» как-то не так действовал, не стану - может, парню просто не хватило опыта?
- Вы сами участвовали в договорных матчах?
- Ко мне никогда не обращались.
- Вы выступали в одной команде с Кокориным и Смоловым. Какой бы совет дали, позови парней в средний европейский клуб?
- Уезжать, чтобы прогрессировать. Европейский футбол - это же праздник в плане атмосферы, высочайший уровень конкуренции. В оценке таких трансферов специалисты говорят о финансах, но наш вид спорта - это не только деньги. В Россию всегда можно вернуться - в хороший клуб, на высокую зарплату.
- Кокорина звал «Арсенал», но он не поехал.
- Уверен, будь такой вариант, Сашка улетел бы. Наверное, что-то не срослось. Он не тот парень, который из-за денег откажет «Арсеналу». Всем кажется, что они гламурные. Но Кокорин и Смолов простые ребята, компанейские. А то, что иногда что-то выставляют в инстаграме, - ребячество, а не понт. У них нет понтов. Оба выступают на хорошем уровне, и если поступит предложение, могут уехать - и там все получится. Задатки-то есть: скорость и сила, техника, легкость футбольная.
- Историю в Монако с Кокориным и Мамаевым рассматриваете как ребячество?
- Как подставу со стороны тех, кто снял это видео. Не защищаю ребят, но по себе знаю, что после вылета с большого турнира хочется, чтобы о тебе на месяц забыли. И в такой ситуации лучше улетать куда-то далеко. А здесь получилось, что оказались в людном месте и это засняли. Шумиха оказалась не к месту, «доброжелателей» у нас много.
- Понимаете, во что играла команда на Euro?
- Нет. Как мне показалось, надеялись на то, что Дзюба станет цепляться за мячи, сбрасывать их Кокорину и Смолову. Но мы противостояли Англии, когда Артемке все бока отбили, потом неуступчивым словакам и валлийцам, где все из английской премьер-лиги. И когда стали что-то менять, время кончилось.
ПЕРЕХОД НА «ОСЕНЬ - ВЕСНУ» - СТАДНЫЙ ИНСТИНКТ.
- Кто лучший игрок России XXI века?
- Те, кто был на Euro-2008, а потом оказался востребован сильными европейскими клубами: Аршавин, Жирков, Павлюченко, Билялетдинов.
- Аршавин - Пеле нашего футбола?
- Пеле один такой, как и Роналду, и Месси. Аршавин в 2008-м раскрылся замечательно. Он хотел уехать - и для этого сделал все. Сейчас, к сожалению, не вижу такого желания у футболистов. А оно, уверен, помогло бы успешно выступить во Франции на чемпионате Европы. И еще, конечно, мешает уровень нашего чемпионата - мало напряженных матчей, тренировок. Специально интересовался: ребята рассказывали, что в Европе каждое занятие как последнее. Отсюда и игры такие, нам этого на больших турнирах не хватает. Соперник привык все делать на максимуме ежедневно! Ты растешь как футболист, когда находишься в стрессовом состоянии.
- Может, лимит отменить? Хотя вот недавно форвард Салугин сказал, что надо, наоборот, ужесточить - до 10 россиян в составе.
- Если так поступить, уровень еще больше упадет. Ужесточать ограничения на иностранцев можно, если бы к нам постоянно приезжали звезды.
- Вы говорите, что в России нет великих футболистов. А как же Халк?
- Халк хорош для нашего чемпионата. Но в сборной его иногда меняют, а когда-то и вовсе не вызывают.
- Почему считаете, что уровень РФПЛ падает?
- Посмотрите на матчи. Иногда темп пешеходный, трибуны часто пустые… Насколько тяжело нашим командам в еврокубках - раньше было полегче.
- Помимо лимита год за годом обсуждается система проведения чемпионата. Сначала перешли на осень - весну, теперь думаем о возвращении обратно. Ваша позиция?
- Я за прежний вариант. Ничего ведь не изменилось. Просто чемпион теперь определяется не в ноябре, а в мае. Кроме того, от перехода наши клубы не стали лучше смотреться в Лиге чемпионов.
- Зачем тогда переходили?
- Стадный инстинкт. Все перешли - и мы давайте. Обвинять никого нельзя, но и плюсов не получили. Лучше точно не стало.
НА ТЕЛЕВИДЕНИИ УСВОИЛ, ЧТО ГЛАВНОЕ - НЕ МОЛЧАТЬ.
- Вы нечасто ходите на российский футбол. Почему?
- Во-первых, нужно смотреть много встреч для экспертизы на телевидении. Во-вторых, не очень комфортна логистика - пока зайдешь, пока выйдешь… Все очень долго. В принципе стараюсь по телевизору посмотреть как можно больше матчей. Не скажу, что все восемь в туре, но большинство.
- Какие выводы сделали из работы на ТВ?
- Усвоил главное - нельзя молчать.
- Но получается бла-бла-бла. Разговор ради разговора.
- Нет. Важно говорить по делу, не запинаясь - а для этого следует готовиться заранее. Это как со «стандартами»: удаются они тем лучше, чем качественнее ты их отработал на тренировках.
- Есть ли комментатор, величие которого вы сомнению не подвергаете?
- Есть, но фамилию называть не стану.
- Константин Генич?
- Он не велик, но великолепен.
- Как провести градацию?
- Никудышных не встречал. Все готовятся к репортажам, многое анализируют. Все хороши.
- И все же о великих.
- Таких немного, но они от своего величия сходят с ума.
- Почему?
- Потому что считают - без их участия матч не состоится. Но Генич не такой. Он прекрасно разбирается в футболе, сам играл.
- Нет ли страха критиковать ваших бывших коллег?
- Стараюсь высказываться аккуратно. Мне говорят, что это большой минус, но мы ели с ребятами один хлеб, и не хочу кого-то словом уничтожить. Да, могу сказать, что сыграли менее удачно, чем могут, указать на ошибки.
- На этом рейтинг не заработать.
- А самое простое - размазать всех и вся. Когда бывшие футболисты громят игроков, у меня это вызывает удивление.
ИНОГДА ЛЮДИ ДРУЖАТ, КОГДА ИМ НУЖНО. А КАК ВОЗВРАЩАТЬ ДЕНЬГИ - ПЕРЕСТАЮТ.
- Сами играете в футбол?
- Скажем так, немного двигаюсь с друзьями.
- Немного двигаетесь?
- Ну да. Не так уж я сейчас быстр и резок, просто нельзя себя запускать.
- У вас на ноябрь была запланирована операция - замена тазобедренного сустава. В 40 лет - не рановато?
- Если есть проблема, лучше поменять - некоторые, знаю, дважды это делают, как запчасть. Прежний сустав стерся, и с футболом это связано только отчасти. Врачи сказали, что заняться можно в любой момент, в зависимости от занятости. Планировал в ноябре, но появились дела, не смог лечь на операцию.
- Вы около месяца назад сдали экзамены в ВШТ на категорию Б. Сами платили за обучение?
- Да.
- Дорого это?
- 80 тысяч рублей за год, четыре сессии. И хотел бы поблагодарить преподавателей, в частности - Андрея Лексакова.
- Какова тема дипломной работы?
- Недельный цикл в подготовительном и соревновательном периодах. Исходил из игроцкого опыта работы с теми тренерами, у которых в таком режиме лучше всего себя чувствовал.
- Вы не раз говорили, что тренерская работа - не совсем то, к чему стремитесь. Поменяли точку зрения?
- Интересно проверить на практике свои знания. Хочется получить опыт, поработать вторым и все понять изнутри. Но, конечно, больше тянет к деятельности на посту спортивного директора.
- Что стоит за слухами о том, что вы войдете в штаб тульского «Арсенала»?
- Не скрою, предметный разговор об этом был, но пока я сижу в редакции «СЭ», а не в офисе клуба.
- Многие футболисты сталкиваются с проблемой невозврата долгов. «Друзья» берут и не отдают. У вас как?
- Да, тоже такое случалось и не раз. Иногда люди дружат, когда им нужно. А когда возвращать надо - уже не друзья. Полиция? Все на человеческих отношениях. Жизнь длинная, и второй раз человек уже не придет.
- Самая большая сумма долга, которую вам не вернули?
- Хорошая сумма. Намного больше миллиона рублей. На ошибках учатся.
ЗНАЯ ЧЕРЧЕСОВА, ПРЕДПОЛОЖУ - СБОРНАЯ МОЖЕТ ПРЕПОДНЕСТИ СЮРПРИЗ НА ЧМ-2018.
- 8 ноября Гусу Хиддинку исполнилось 70 лет. Что для вас главное из наследия голландца?
- Гус привил нам не только европейский стиль, но, главное, переменил быт, отношение тренеров к футболистам. С появлением Гуса все стало кардинально меняться. И сейчас такое доверие к игрокам - уже норма.
- Хиддинк - лучший тренер из числа тех, с кем вы работали?
- В сборной - безусловно, при нем провел больше всего матчей в национальной команде. Голландец мне доверял.
- Говорите так, даже несмотря на замену на 30-й минуте в одной встрече?
- Даже так - то была игра с Англией в гостях. Думал, что надолго сел в запас, но спустя месяц состоялся ответный матч, и я вышел в стартовом составе!
- Гус что-то потом объяснял?
- Да, зимой на сборе в Турции. Он сказал, что при схеме в три защитника и при моей позиции, опорного хава, я должен был занимать свою зону. «А ты бегал подчищать то направо, то налево, - сказал Хиддинк. - А тебя кто-то подстраховал в тех ситуациях, когда у наших ворот создавали моменты? Нет? Тогда занимайся в следующий раз своим делом, а не оголяй зону».
- Какой момент спустя годы вспоминается больше всего?
- Много памятного - и об игровых эпизодах, и о психологии. Первая встреча отбора к ЧМ-2010 - с Уэльсом, когда Бэйл не забил пенальти. На предматчевой тренировке мы отрабатывали модель игры с валлийцами - на случай форс-мажора, вдруг пригодится. И при счете 1:1 мы ее применили, забив гол. За два дня до матча со Швецией на Euro-2008, после утренней тренировки, Гус сказал, чтобы никого после обеда на базе не видел: «Можете делать все, что угодно. Езжайте на рыбалку, встретьтесь с родными, погуляйте в городе». Мы поехали со Славой Малафеевым в город. Болельщики и ветераны, встречая нас, были в ужасе: «Почему не готовитесь? Ваш тренер сошел с ума!» Встреча со шведами была ключевой, и Гус сделал так, чтобы снять напряжение.
- Какие шансы у сборной на ЧМ-2018?
- После неудач на ЧМ-2010 и на Euro-2016 нужно исходить из малого - выхода из группы. Сейчас главный тренер, на мой взгляд, проверяет возможности ряда футболистов, определяется с костяком. Отсутствие отборочного турнира - большой минус, потому что в подсознании все равно сидит мысль, что игра товарищеская, хотя ее и называют контрольной. Впрочем, зная Черчесова, уверен, что мы можем преподнести сюрприз и на Кубке конфедераций, и на чемпионате мира.
- Кто может стать лидером команды?
- Пока не вижу его, если честно. Потому что состав несбалансирован, много новичков.